接受星洲日報專訪 馬英九:中美不願見台海開戰

前總統馬英九日前接受馬來西亞星洲日報總編輯郭清江(右)專訪,提到面對統一,如果手段不和平、過程不民主,台灣人不會接受。圖/取自星洲網
前總統馬英九日前接受馬來西亞星洲日報總編輯郭清江(右)專訪,提到面對統一,如果手段不和平、過程不民主,台灣人不會接受。圖/取自星洲網

今天正好過74歲生日的前總統馬英九,日前接受《星洲日報》專訪指出,他非常關切台海目前的局勢,但還不致於到擔憂的地步,「因為不論是美國或中國,都不至於願意看到台海發生戰爭」。但他說,「我們不敢說永遠不會發生,我們用英文講是not impossible but unlikely(不是不可能,但不太可能)。

談到大陸,他說,大陸發展到目前的階段,已取得不錯的成就,「我相信他們一定會珍惜」。馬英九表示,大陸在經濟科技方面,可說是突飛猛進,中國人的智慧應該是可以想像的,越往前發展,他們就會越謹慎,因為你有這樣的成果是得來不易的,不要一下子就遇到傷害。「當然,像美國跟大陸的關係,現在也是越來越好。」

馬英九在接受世華媒體(馬)集團總編輯輯兼星洲日報總編輯郭清江專訪時,表示上述意見。訪問時,馬英九基金會執行長蕭旭岑和活動處長林宥萱陪同在側。

星洲日報總編輯郭清江(右)贈其著作《總編時間〉給馬英九。圖/取自星洲網

星洲日報總編輯郭清江(右)贈其著作《總編時間〉給馬英九。圖/取自星洲網

馬英九說,美國會了解有些領域,他們也不可能永遠領先大陸,大陸有它的條件,所以雙邊和平競爭,其實對雙方都有利。「所以。我對美和大陸的關係,倒是沒那麼悲觀。你也會明白,他們雙方都知道,一旦動武的話,一定是兩敗俱傷。」

針對海外很關心的台海局勢,馬英九相當樂觀。他說,最主要是兩岸的溝通、交流非常密切,因為大陸的台商有好幾百萬人,而這些條件 都是不容易達成的;一旦有了之後就非常有意義,而大陸領導人對這個道理很了解。

「我相信他們也不願意輕易動武,事實上,一旦動武,不論結果怎麼樣,都是老百姓受害。他們非常了解這一點。我覺得大家都已打造出一個更為友好的結構,讓雙方能夠朝和平方向發展。大陸當然是要統一,但如果手段不能和平,過程不能民主的話,台灣人不會接受。」

馬英九認為,台灣現在已經是個相當民的社會了,所以大陸如果能了解的話,相信對雙方的發展一定會有幫助。「我覺得要強調一下,就是過程要和平,方法要民主,這點非常重要。」

談到美國總統選舉對台海帶來的影響,馬英九說,「我有點擔心這場選舉。你知道嗎?拜登真的是欲振乏力,川普你也知道,他常常會盲動,不是很穩健。所以,這是我比較擔心的。當然,他們絕對不會想用和平以外的方式跟中共打交道,那也是美國付不起的代價。」

針對外界普遍認為在統獨問題上,民進黨、國民黨和民眾黨都已沒太大差別,馬英九並不認同。他說,國民黨贊成和平統一,但不贊成武力統一。「民進黨就反對統一,這個黨根本不承認自己是中國人,這就不太一樣了。民眾黨大概是在中間,比較溫和,對統一的問題沒有太強烈的看法。」因此他自嘲地說,「不要說跟大陸統一,台灣內部的意見都不能完全一致。」

詢及國民黨對和平統一的立場難道真的沒有改變?馬英九說,要和平統一的立場沒有改變,這也不能改變。事實上,中華民國憲法本來就沒有排除「統一」這個選項。「你想跟大陸武力統一嗎?不可能的,國民黨的主張,基本符合中國歷史傳統,且支持和平,反對台灣獨立。這跟絕大部分台灣人想法是一致的。因為在台灣,真正支持台灣獨立的人,不是那麼多。」

馬英九認為台灣是一個蠻複雜的社會,人民有各種不同的想法,其實這也不是壞事,一個民主社會本來就應該這樣。

「以現任總統賴清德跟以前的蔡英文來看的話,一般人還覺得蔡英文總統比較溫和。賴總統常常說他是一個務實的台獨工作者,但不管怎麼務實,這個都不可能實現。這絕對不是一個非常務實的事情。所以,我們有時候覺得他有點天真,哈哈哈……。」

今天(13日)是馬英九的74歲生日,《星洲日報》今天刊出其專訪,但馬英九在前數日前的臉書中,也再次提到兩岸關係說,兩岸關係絕對不是兩國關係。

馬英九在5日的臉書貼文指出,前總統蔡英文首次提出「中華民國與中華人民共和國互不隸屬」時,他就指出這種說法違憲。遺憾賴清德總統今年就職演說,再喊出「中華民國與中華人民共和國互不隸屬」的「新兩國論」,不顧外界質疑,在各種公開場合反覆強調。上行下效,行政院長卓榮泰也跟著公開講,陸委會副主委梁文傑也在廣播節目稱兩岸就是兩國,忘了陸委會成立的目的和定位。

「我要非常嚴肅地提醒,民進黨不要一再玩火,置中華民國憲法與台灣安危於不顧。」馬英九說,中共在1949101日建政以來,海峽兩岸就處於「主權互不承認,治權互不否認」特殊狀態。他在2008年當選總統後,處理此議題一向高度審慎,絕不容許「中華民國與中華人民共和國互不隸屬」或「兩岸實質上就是兩國」等嚴重傷害兩岸關係的言論出現。當時陸委會在推動各項工作時,也一定再三避免這種語言與動作,對其他部會與社會大眾,作出善意提醒與警告。

 

馬英九在臉書中批評,民進黨政府對這些兩岸敏感議題,毫無警覺與準備,一再扭曲與蔑視憲法,傷害憲法的崇高地位。從近來發生的事件來看,民進黨政府處理兩岸議題完全以意識形態出發,絲毫不顧台灣人民安危,遇到危機束手無策,祭出旅遊警示嚇唬民眾,沒有解決問題的能力,只讓事態不斷升高。

馬英九喊話,賴總統應公開且明確宣布,兩岸關係不是兩國關係,並要求各部會同調,不要再讓兩岸關係出狀況。「兩岸關係現危機四伏,民進黨政府必須小心謹慎,才能避免肇禍,連累國家與人民。」尤其是擔任國家領導人的賴清德,他要衷心勸告,以台灣人民為念,把個人的意識形態與政治主張放一旁,把台灣民眾的安全與福祉放最優先。

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